Sem palavras, simplesmente sem palavras
Volta e meia eu acho alguma coisa que acende o fogo da minha posição anti-religião, e esta série de vídeos é uma delas: um documentário sobre as crianças acusadas de bruxaria na África, que são perseguidas, torturadas, assassinadas, tudo em nome de Jesus, porque estão possuídas por demônios. Aliás, nem fogo é mais, a esta altura estou é a ponto de explodir.
Quem acusa, persegue, tortura e assassina? Certas seitas cristãs. Apesar disso, uma das pessoas logo no começo do documentário (aos 1:09 min da primeira parte) fala “qualquer cristão ficaria revoltado ao ver o que acontece aqui, os vendo usar os ensinamentos de Jesus para explorar e abusar das crianças”.
Ahhh, verdade? Alguém se lembra do pastor que apoiou a Sarah Palin? Do que ele falava sobre bruxas e demônios? Ela o elogiou muito durante a campanha. Ou se lembra do que o líder da Associação Internacional de Exorcistas fala? Ambos são cristãos, conhecidos e respeitados internacionalmente e representam congregações enormes de fiéis.
Todas essas seitas e cultos (católicos, crentes, macumbeiros, espíritas) acreditam nas mesmas coisas, basicamente: possessão por demônios/espíritos, cerimônias de exorcismo de um tipo ou outro e, acima de tudo, a cobrança direta ou indireta pelos serviços de proteção contra essas “ameaças”.
Os links estão abaixo, mas previno: o documentário é absolutamente revoltante e vai fazer você odiar a humanidade:
Parte 1, parte 2, parte 3, parte 4, parte 5, parte 6
A primeira parte já dá uma boa idéia do que é discutido no documentário, para quem não tiver estômago para ver tudo. Assistam pelo menos essa, até o final.
E antes que alguém venha com aquela velha desculpa, “ah, mas eles não são cristãos de verdade“, aconselho examinar as crenças cristãs antes de vir falar bobagem, porque eu não estou com a menor disposição para aturar desculpa esfarrapada. A Bíblia fala montes de vezes sobre bruxas, possessão por demônios, exorcismos e a obrigação de quem acredita em eliminar as bruxas. Portanto se você afirma ser cristão e acreditar em Jesus, também tem a obrigação de acreditar nessas merdas, porque na Bíblia o próprio Jesus exorcizava gente à torto e à direito. Se você afirma que a Bíblia é verdadeira, então isso tudo é verdade também.
O fato de que algumas seitas cristãs vão um pouco adiante e tacam fogo em crianças acusadas de bruxaria não é nada de novo, o importante é que a aceitação inquestionável das religiões pela sociedade é que cria as condições para isso acontecer, e por isso essa aceitação é errada e tem que desaparecer. As religiões e a crença no sobrenatural tem que ser expostos pelo que são (i.e. um resquício da pré-história da civilização humana) e parar de serem incentivadas e respeitadas incondicionalmente. Pois não merecem respeito algum.
Mais tarde: a Lydia não estava aqui quando eu achei o documentário, assisti, depois escrevi isto. Quando ela chegou e eu falei de tudo isto, ela disse “mas por que você se tortura assistindo essas coisas?”. Boa pergunta. Respondi que essas coisas são importantes, precisam ser mostradas, as pessoas precisam ficar cientes das coisas que as religiões, que elas aceitam e não querem discutir, incentivam. Por isso que religiões não podem ter status especial, precisam ser expostas, questionadas, examinadas, e que precisam ser fundamentadas com evidência sólida, como todos os outros tipos de idéias tem que ser antes de serem amplamente aceitas.
Em tempo: como a Marcinha comentou, existe uma organização que ajuda essas crianças, chamada “Stepping Stones” (eles fazem parte do documentário). Neste Natal, ao invés de dar tranqueiras como presente para seus parentes e amigos, que tal dar doações no nome deles para ajudar quem precisa? O link para a página de contribuição do Stepping Stones é este aqui.
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Mauro, concordo com muito do que vc diz, quase tudo. Eu não tenho religião, odeio fanatismos, mas tenho que assumir que conheço muita gente que usa a religião com muito bom coração e com a melhor das intenções, sem falso-moralismos, sem abusos. E aí eu tiro o chapéu para essas pessoas que fazem realmente uma boa interpretação para as bases religiosas. O fogo é quando se utilizam das religiões para o lucro próprio (lucro quase sempre financeiro, mas acima de tudo para ter poder), para justificar guerras e massacres. Cara, se Jesus realmente existiu acho que ele deve ter sido o primeiro hippie da estória, paz e amor, e odiaria saber que se utilizam dele para justificar atrocidades!!!
Você assistiu “Jesus Camp”?? É de chocar!!
Mas adorei o “Religilous”(Bill Maher)!!! Se vc não viu, vai se divertir!
Beijo e queijo!
Esse documentário passou aqui no Channel 4 Dispatches umas semanas atrás e chocou o país inteiro. Vale também lembrar que existe a Stepping Stones Nigeria ( http://www.steppingstonesnigeria.org/supportus ) que acolhe, cuida e ampara as crianças rotuladas de bruxas, vítimas de torturas e abusos na Nigéria. É uma instituição de caridade que precisa desesperadamente de doações para continuar seu trabalho.
Naluh, este é o problema:
É exatamente essa posição que mantém esse status-quo. O que eu quero que as pessoas entendam é que:
1) Ninguém precisa de religião para fazer o bem e ajudar os outros, isso é uma característica humana. Religião não detém o monopólio da caridade e do amor ao próximo (apesar de dizerem que sim e que gente como eu não tem morais).
2) Situações como essa (e muitas outras: segregação da mulher e homossexuais, Bósnia, Irlanda, Israel e Palestina) são criadas, se não totalmente, pelo menos incentivadas em grande parte pela religião. Não fosse a religião, toda essa situação horrível das crianças na África por exemplo não estaria acontecendo. Simplesmente.
Um sistema que incentiva atrocidades como essa (que faz pessoas que normalmente seriam boas cometerem esses atos porque acreditam em alguma besteira, veja o que o pessoal todo nas aldeias está fazendo com as crianças deles mesmo e me diga se eles fariam isso se não fosse pelas idéias religiosas deles) simplesmente não pode ser bom, e não tem que existir, por mais que certas pessoas nele façam coisas boas. O saldo final não é positivo se coisas como essas acontecem.
Por isso que eu digo que crendices e religiões tem que ser abolidas, não por lei porque isso não funciona, mas porque as pessoas são permitidas a se informar, contestar e chegar à conclusão que não tem que acreditar. E acredite, elas não são permitidas por todo tipo de pressões familiares e sociais.
Essa mudança para melhor não vai ocorrer enquanto as pessoas não pararem de defender religião e dar a ela esse status especial de “não pode criticar, todo mundo tem direito a ter religião” ou continuar falando “mas religião também faz bem”.
Olá…. eu sei que é um pouquinho antigo esse post…. mas assim eu estava pesquisando sobre esse assunto de bruxaria envolvendo crianaça e seu site apareceu…..
Entao estava lendo e o seguinte…. concordo e decscordo!!
Por que assim voce nao pode simplesta generalizar todas as religioes sendo que cerca de milhares novas igrejas com crenças diferentes nascem a cada dia….. e existem outras que ja sao antigas e que nao apoiam em hipotese alguma esse tipo de atitude que voce descreve!
Agora concordo com o que voce diz a respito dos abusos da perte de certas “entidades cristas” que fazem disso um meio de ganhar dinheiro ou abusar de crinças. Por que que eles se dizem tao crentes por que nao seguem o que a religiao ensiana (independe de qual igreja crista)que devemos ajudar o proximo.. ou seja cuidar dessas crianaçs,adultos de uma forma que lhes ajude e nao de forma que se ganhe dinheiro em cima disso e pior ainda acusar e abusar de pessoas inocentes(ou nao)…
AGORA SOBRE O QUE VC DISSE DA BIBLIA E JESUS E SOBRE DESCULPAS ESFARRAPADAS E DE OBRIGATORIAMENTE TER QUE ACREDITAR E APOIAR E BLABLA BLA….. MINHA POSIÇAO É…….
Sou cristã nem por isso apoio matar crinaças……e sabe porque?? pq Deus tambem fala na biblia que “”sede como crianças e herdarao o reino dos céus”” criança inocentes!! entao por que acusar e matar crianças!???
Por exemplo (nao vou citar nomes de igrejas nem nada pq nao é muito etico)na minha igreja eu nunca ouvi dizer que tinhams q exorcisar nem matar nem queimar nem acusar nem bosta nenhuma….. e olha que eu faço parte de uma igreja com mais de 60 anos de 1 seculo de evangelismo…..o que sempre se diz a respito da biblia sobre dmeonios e tudo mais….. “é orar para que a ´pessoa se liberte do mau” e nao colocar fogo nas pessoas…….
teve um cara ai que escreveu isso
“1) Ninguém precisa de religião para fazer o bem e ajudar os outros, isso é uma característica humana. Religião não detém o monopólio da caridade e do amor ao próximo (apesar de dizerem que sim e que gente como eu não tem morais).”
concordo!!
mas pensa antes existem religioes que provavelmente e com certeza vc nem sabe que existe entao… continue dizendo o q tem a falar pq axo isso que vc faz muito interressante e pra ser sincera ja to lendo quase todos ser artigospublicados…… mas nao generaliza nada e nem niguem !!
Oi, Francielle.
Primeiro quero dizer que você ganhou pontos por aceitar a idéia de que um comportamento ético não é exclusividade de religião, mas sim uma característica humana. Você talvez não tenha idéia de quanta gente não consegue aceitar isso. O tal cara que escreveu “1) Ninguém precisa de religião para fazer o bem…” foi eu mesmo, por falar nisso.
Sobre o que você escreveu seu comentário, devo mencionar que o apelo à popularidade (“milhares de pessoas fazem isso ou aquilo”), o apelo à tradição (“minha igreja tem mais de 60 anos, então…”) e a redefinição ad hoc (“cristãos que fazem isso não são verdadeiros cristãos”) são péssimas maneiras de tentar justificar uma posição. Você tem que formar bases para as suas opiniões não em falácias, mas nos méritos/deméritos delas.
Você diz que milhares de igrejas com crenças diferentes aparecem todos os dias (aliás, você tirou isso de onde?) e que eu não posso generalizar. Primeiramente, o simples fato de que elas supostamente tem crenças diferentes já fala contra todas elas. Elas não podem estar todas certas ao mesmo tempo, não é? Em compensação, podem estar TODAS erradas. E o fato de que um monte de gente acredita nisto ou naquilo não prova o isto ou aquilo. A veracidade de uma assertiva não depende de quantas pessoas acreditam nela ou não.
Sobre Deus não querer que se mate crianças, eu recomendaria que você lesse a Bíblia. Pode começar por estes versos aqui:
Deuterônimo 21:18-21
1 Samuel 15:2-3
Isaías 13:15-16
Salmos 137:9
…e muitos outros se você tiver paciência de procurar.
Todos esses versos incentivam e/ou ordenam o assassinato de crianças e bebês. E antes de você responder que o Antigo Testamento não é mais válido, lembre-se que os 10 mandamentos estão lá no Deuterônimo também, além de montes de outras coisas essenciais à fé cristã. Jesus mesmo adverte que as leis do Antigo Testamento tem que ser cumpridas, veja Mateus 5:17-19, por exemplo.
Portanto Deus aparentemente gosta muito de matar crianças, infelizmente. E isso para mim já é um tremendo descrédito para qualquer afirmação de que a Bíblia é uma boa fonte de ensinamentos morais. Eu pessoalmente não seguiria nenhum livro que incentivasse essas coisas.
Uma pausa para comentar que eu já fui religioso, e já estudei muito sobre muitas religiões. Só que eu estudei e realmente prestei atenção no que as religiões pregam e não simplesmente repeti essa versão água-com-açúcar de “ajude ao próximo” que se ouve na igreja não. Prestei atenção a TUDO, li a bíblia de cabo à rabo (entre outros livros) e vi que não tinha condição de acreditar numa coisa dessas. Leu os versos que indiquei acima? Tem coisa pior na bíblia. Montes delas, no velho e até no novo testamento.
E aí está o paradoxo de quem quer acreditar: se você lê a bíblia e aceita essas coisas como ordens divinas, então você é imoral. Se lê e ignora essas passagens que não gosta, então por que afirma acreditar no tal livro? Eu preferi usar minhas capacidades mentais e reconheci que as bases dessas religiões eram infundadas e portanto inválidas.
Eu sei que existem religiões que eu nem sei que existem. Mas o meu problema não é com religiões específicas, mas sim com religião em si. Eu juro que tento não generalizar, mas às vezes é muito difícil… mas eu tento, porque reconheço que generalizações são inválidas quando se quer questionar (ou elogiar) algo feito por um ou vários indivíduos afiliados a um grupo qualquer.
Mas eu mantenho a minha posição: dogmas (e portanto religiões) são prejudiciais à sociedade. A religião não provê nada que não possa ser obtido ou incentivado de outras maneiras (caridade, respeito, consolo, etc) enquanto permite ou até mesmo incentiva atrocidades como a que discuti neste post, portanto não merece o status de invulnerabilidade que tem na sociedade. Tem que ser discutida, criticada e examinada, não simplesmente aceita automaticamente porque é religião.
As religiões vindas das tradições das tribos de Abraão (cristianismo, islamismo e judaísmo) causam um mal tremendo ao mundo: dividem povos, causam conflitos, retardam o progresso do conhecimento, segregam partes de populações, etc. Independentemente de algum bem que fazem aqui e ali, o mal que causam ainda é maior e por isso tem que ser deixadas de lado.
Cara, isto sim justifica uma invasão dos EUA!
Pra cima deles!
Cara, me desculpe. Sou um recém “Novo Ateu Renascido de Novo” e ainda tenho muito o que aprender.
Como, por exemplo, a escravidão e o rascismo históricos nos EUA,a escravidão trabalhista e os campos de concentração /creches na china (matança de crianças, especialmente as meninas), entre outros se encaixam nos nossos argumentos Ateus?
A China é um Estado Laico, né?
“Neste Natal, ao invés de dar tranqueiras como presente para seus parentes e amigos, que tal dar doações no nome deles para ajudar quem precisa? O link para a página de contribuição do Stepping Stones.”
O primeiro Munny a gente nunca esquece
on December 25, 2009
Fazendo Arte
“Dei um Munny de presente de Natal para a Lydia.”
Cara, esses bonequinhos mantém vículo donativo? Que massa!
Robson,
Não vou ter tempo de responder a todos os seus comentários, mas queria reponder estes:
“Como, por exemplo, a escravidão e o rascismo históricos nos EUA,a escravidão trabalhista e os campos de concentração /creches na china (matança de crianças, especialmente as meninas), entre outros se encaixam nos nossos argumentos Ateus?”
Não se encaixam. A *única* coisa que define “ateísmo” é a falta de crença em deuses. Ateísmo não é uma filosofia.
Se você está procurando uma filosofia ou conjunto de morais que não tenham fundo religioso, sugiro que você leia sobre Humanismo.
“A China é um Estado Laico, né?”
Sim, mas é um estado totalitário também.
[Sobre a minha aparente contradição (acho que é este o ponto) entre pregar doar para caridade ao invés de dar tranqueiras de presente, mas ter dado um Munny de presente para a Lydia]
“Cara, esses bonequinhos mantém vículo donativo? Que massa!”
Não, mas doamos muito dinheiro para 3 organizações diferentes no Natal: para a Heifer International, para uma organização de resgate de papagaios daqui da região e para o sistema de rádio público daqui, que depende de doações.
Era para eu me gabar das doações que faço? Tá satisfeito?
Além do mais, o bonequinho em si custa $10 aqui e não é uma tranqueira que comprei na loja para dar de presente. Era material bruto para eu fazer um presente artesanal, no qual coloquei muitas horas de trabalho enquanto pensava na pessoa que receberia o presente.
Foi algo significativo, que construí basicamente do zero com minhas próprias mãos, especialmente para uma pessoa. Não é um badulaque qualquer, comprado simplesmente para dar um presente desnecessário para alguém porque é o que é esperado de você.
Cara, que laço tu me deu! Deve ser uma cerimônia de iniciação “Atéia”.
Obrigado, Companheiro!
Infelizmente eu não concluí o curso de Física na UFRGS… é para poucos! Mas eu me formei como Geógrafo (Bacharelado) e ainda mantenho o vínculo universitário. Como eu trabalho exclusivamente com a área de Geoprocessamento (Modelagem Matemática do Terreno-aquela usada pelos mísseis Tomahawks dos EUA-, Sistemas de Informações Geográficas, Hidrologia, Mapeamento e Uso do Solo, Sistemas Ambientais,Topografia… estas coisas conhecidas como “Geografia Física”) eu não me atualizo devidamente com algumas questões mais teóricas da “Geografia Humana” tipo novas bases da Economia Mundial, Repercussões da Globalização, a nova Divisão Internacional do Trabalho, Geopolítica,Biogeografia e alguma coisa de humanismo, acabo relaxando. Mas vou conversar com uns colegas aqui da UFRGS e prometo não dizer mais tanta “besteira”.Aliás, vamos ficar por qui definitivamente.
A propósito, existe a disciplina de Geografia aí nos EUA?
E qual seria a tua formação mesmo?
Atheist Rules!
DFR! – Dawkins´s Fleas Rules!
Cara, que laço tu me deu! Deve ser uma cerimônia de iniciação “Atéia”.
Obrigado, Companheiro!
Infelizmente eu não concluí o curso de Física na UFRGS… é para poucos! Mas eu me formei como Geógrafo (Bacharelado) e ainda mantenho o vínculo universitário. Como eu trabalho exclusivamente com a área de Geoprocessamento (Modelagem Matemática do Terreno-aquela usada pelos mísseis Tomahawks dos EUA-, Sistemas de Informações Geográficas, Hidrologia, Mapeamento e Uso do Solo, Sistemas Ambientais,Topografia… estas coisas conhecidas como “Geografia Física”) eu não me atualizo devidamente com algumas questões mais teóricas da “Geografia Humana” tipo novas bases da Economia Mundial, Repercussões da Globalização, a nova Divisão Internacional do Trabalho, Geopolítica,Biogeografia e alguma coisa de humanismo, acabo relaxando. Mas vou conversar com uns colegas aqui da UFRGS e prometo não dizer mais tanta “besteira”.Aliás, vamos ficar por aqui definitivamente.
A propósito, existe a disciplina de Geografia aí nos EUA?
E qual seria a tua formação mesmo?
Atheist Rules!
DFR! – Dawkins´s Fleas Rules!